令和　２年　１１月　行財政改革・大都市制度調査特別委員会

公式議事録

酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　それが住民意思だと。現在確認できるものとしてはそれしかないということです。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　３ポツ目ですが、公明党からは話がありましたけれども、これはかなりパンチ力のある具体的な内容だというふうに捉えておりまして、これを公明党としての提案としてはどうされるのか、もう少しお願いをしたいのですが。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　しかし、文章としてここに存在するので。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　消すのですか。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　いいです。

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岩田邦泰委員

◆岩田邦泰委員　すみません、私のところは「人口規模と面積を考慮する」とは書いていないのですけれども、これは均等にしたいというような意味合いで書かれているのかどうか、ちょっと教えていただければと思うのですが。

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岩田邦泰委員

◆岩田邦泰委員　これからの議論の中で変わっていく中で、ここも何か決めるときに検討の要素として載せておきたいなというレベルで、初めからがちがちで決めることではないということで、分かりました。ありがとうございます。

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松下正行委員

◆松下正行委員　それであるのだったら、「現行区より一番よい区数とする」とかという言葉に替えたらどうでしょうか。

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松下正行委員

◆松下正行委員　ということは、例示で申し訳ないですけれども、例えば、２区、３区、４区、５区とかいろいろ出て、最終的に２区になっても、それはいいという理解でいいですか。

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松下正行委員

◆松下正行委員　それであれば了とします。

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松下正行委員

◆松下正行委員　なしというか、そういう意味合いも含めてもらえればということです。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　はい。

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森田賢児委員

◆森田賢児委員　緩く聞いていただきたいのですが、「現行区」と「可能な限り」を取って、「より少ない区数とする」では駄目ですか。

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岩田邦泰委員

◆岩田邦泰委員　そうすると、私たちもそういう話になってしまうのではないですか。

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太田康隆委員

◆太田康隆委員　そうですね、そういう判断をされたらいいと思います。

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森田賢児委員

◆森田賢児委員　提案の前に緩くと言ったのは、議論が硬直しないようにということで申し上げました。それが今みたいなふうになったので、少し思うところはありますけれど、議論を止めてはいけないというのは総意だと思いますので……。

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森田賢児委員

◆森田賢児委員　それは委員長の今の御発言のとおりで結構ですけれど、変更があるたびに会派に持ち帰るといった発言がありましたが、その真意も伺いたいのですけれど、それはここではまずいですか。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　私が最初に発言したここの２は、１があるので、前提条件にすべきではないという意見をもう一度表明しておきます。

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関イチロー委員

◆関イチロー委員　こだわりません。

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岩田邦泰委員

◆岩田邦泰委員　すみません、これは別にこの考えで合っていると思います。うちとしては書きませんでしたけれども、逆に前提の上の前提ぐらいな感じだったもので、すみません、書くと思いつきませんでしたという感じです。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　やはり具体的、確たるものとして、市民の皆さんに対する約束として、努力するというのでは非常に弱いということだと思います。

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松下正行委員

◆松下正行委員　うちは、これは出すほどのことでもないというか、当然のことだと思っていたのであえて出さなかったのですが、当然出てくれば、賛成の方向性です。

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関イチロー委員

◆関イチロー委員　同様です。

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森田賢児委員

◆森田賢児委員　日本共産党浜松市議団に伺いたいのですが、文化的特性を反映させるって、行政区でどうやって反映をさせるお考えなのですか。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　まさにそれはこの間の協議でも出てきたことだと思いますが、天竜区だとか北区の状況、文化、伝統だとか、あるいは東区で合併、政令市移行以来追求してきた文化的な向上、まとまり、それが具体的な例だということで描いております。

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森田賢児委員

◆森田賢児委員　その歴史、伝統文化というのは行政区を再編することでなくなってしまうのでしょうか。私はそう思わないので、１点目に集約すればいいと思いますけれども。

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岩田邦泰委員

◆岩田邦泰委員　私も大きさですとか規模みたいなものと付随して出てくる話だというふうに思っていますので、そこになってくれば、当然触らなければいけないことになってくると認識しております。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　はい。

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岩田邦泰委員

◆岩田邦泰委員　すみません、逆です。この話をするタイミングがいつになるか分からないし、それから、どれだけの分量になるか分からないのですけれど、項目として出しておくことは別にいいのではないかなというふうに認識をしています。

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関イチロー委員

◆関イチロー委員　削るの削らないのという話をしているつもりはないのですけれど、ただ、先ほどのようなお話がありましたので、多少こだわったような次第で、そこの部分も担保していただけるのだったら、こだわりません。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　協議事項の中にあるのは、非常に大事に思っていますので、中心的に思っているものですから、当然それを深めて見直す、強化するという点で、具体的にさらにやっていこうということで入れたということであります。

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岩田邦泰委員

◆岩田邦泰委員　あってもいいのではないのかという言い方を先ほど実はしていたのであれですけれど、ただ、ここへ上げてもいなかった人間がそこでまた異を唱えるのもどうかなと思いますので、ここは皆さんに従います。

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松下正行委員

◆松下正行委員　先ほども言わせてもらいましたが、協議事項でしっかり議論すればいい話なので、ここは取り下げても構いません。

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関イチロー委員

◆関イチロー委員　なくてもいいし、あってもいいのではないかなというところからいくと、わざわざなくしてくれということに対して、ではどうなのだということですけれど、こだわりません。

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森田賢児委員

◆森田賢児委員　組織をどう再編しようとも、デジタル化は進めていくべきものだと思うので、それこそ思いは一緒なのでしょうけれど、あえて書く必要性というのはあまり僕も感じないです。

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松下正行委員

◆松下正行委員　今のこの１から５のこの順番というのは、何も意図はないわけですね。

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松下正行委員

◆松下正行委員　１番、２番、３番、４番、５番とそれぞれやって固まった後に優先順位を決めるという、そういう理解でいいですか。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　公明党の括弧の中で、２つ目に区役所の跡活用と書いてありますが、何かもう区役所をやめて解体撤去した跡地の活用のようなイメージにも受け取れますけれども、もう少し説明を願いたいと思います。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　区役所跡というイメージが、非常に強烈に感じておりますので、ちょっと胸に刺さるものがあったという意見です。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　それはそれとして意味合いで。

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岩田邦泰委員

◆岩田邦泰委員　はい、そのまま……。

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松下正行委員

◆松下正行委員　今も一応言ったつもりなのですが、住民自治に関することのくくりではおかしいと思うので、別にするか、もしくは区の再編の協議が全て終わってからにするか、そういう考え方のほうがいいのではないかということです。

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関イチロー委員

◆関イチロー委員　それはまたそうなったときの付随事項ではないですか。

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酒井豊実委員

◆酒井豊実委員　はい。

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岩田邦泰委員

◆岩田邦泰委員　これも基本的には、大まかな中では必要なことだと思っています。

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松下正行委員

◆松下正行委員　分かりました。ではそこの部分は理解をしました。

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関イチロー委員

◆関イチロー委員　ちょっと分からない部分です。先ほどの加茂委員の説明だとすると、この「デジタル化と組織の整合性を図る」という、この文言でいいのですか。

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加茂俊武委員

◆加茂俊武委員　こういうデジタル化の話はきっと出てきますよね。では住民票をどこで取るのだ、どういうふうな手続になるのだという話は出てきますよね。

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森田賢児委員

◆森田賢児委員　先ほども言いましたけれど、デジタル化は進めていくでしょうから、そこは、やっぱりちょっと僕的には何か区の再編の話とは……。必須ですけど、セットではないような感じがするので、そういうことでいいと思いますけれど。

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森田賢児委員

◆森田賢児委員　今日それぞれの事項を合意できたと思いますので、それを紙に起こして各委員で共有することは可能でしょうか。

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森田賢児委員

◆森田賢児委員　会派内での議論というのが先ほど来ずっと出ていますので、お願いしたいと思います。

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