令和　８年　１月１３日（仮称）守谷市総合公園の設置及び松ケ丘六丁目市有地の利活用に関する特別委員会－01月13日-01号

公式議事録

◆山田美枝子 委員

一応、この総合公園はＰＰＰとＰＦＩとあるので、ＰＦＩでやるということなのですか。ＰＦＩを基準として、その評価をしていくということなのですね。

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◆山田美枝子 委員

あと、この中にＩｏＴとかＡＩとかというのが評価の基準の中に入っていますけれども、それはどのあたりのところを、インターネット接続とかそういう……どのくらいの評価でそれは入るのでしょうか。

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◆青木公達 委員

説明ありがとうございますとしか言えなくて、困っているのですけれども。あまりにも難しくて、ついていけない。これはみんながそうなのか、私だけがそうなのかというのは、ちょっと分からない。非常に質問するのに、困っているのですけれども。 一つだけ聞きたいのは、審査委員会のメンバーというのは誰なのですか。

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◆青木公達 委員

今５名ですね。それで、この中で公園関係で専門家というのは、委員長、公園財団の方が専門家なのですか、唯一の。

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◆青木公達 委員

一通り説明していただいてこんなことを言うのも申し訳ないのですけれども、はっきり言って、ちょっともう一度見直さないと、何が分かって何が分かってないのか、さっぱり分からないのですよ。多分もうこれで終わりということはないでしょうから、次回までにちょっと復習して、質問事項をまとめて次回に聞きたいと思います。そのときは、よろしくお願いします。 以上です。

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◆青木公達 委員

ちょっと外れるかも分からないのですけれども、守谷市のこういうことの検討というのは、必ず時間切れなのですよ。時間切れになって、それで執行部の提案に同意せざるを得ない、あるいは反対しても多数派に押し切られてそのままになっちゃうと、そういうことが多いので、その辺のところはちょっと。 今度150億円ですからね。数十億円だったらまたいつもの金額でしょうけれども、150億円なので、私は絶対これは見直しが必要だと思っているので、検討する時間をください。 以上です。

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◆青木公達 委員

これは私だけかも分からないのですけれども、今のままだと何に反対して、何に賛成しているか、さっぱり分からない。だから、ぜひもう一度、もう１回、あと３回も４回もやれとは言いませんよ。ただ、もう１回、質問の時間をつくっていただきたい。そのためにはこの特別委員会をやらないと、我々が市民に聞かれた場合に何も答えられないです、このままでは。 これは、専門性が高いですよね。専門性が高いものを数分の説明でばーっと流し見、私から言うと流しですよ。流しみたいな説明があった時点で、もうそれで満足ですというのはちょっといただけないのではないかと思うので、委員長、ぜひもう１回委員会を開いていただきたいと思います。

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◆梅木伸治 委員

委員長も困っちゃう。 これは仕組みだと思うのですよ、仕組み。自分たちは、最終的なジャッジをする立場であると。ただ、今回の優先交渉権を持つ者を誰にしますかというのは、あくまでも執行部が選定をし、その人にまず委ねて結果を出すというようなシステム、それを私たちが改めてジャッジするという仕組みなので、そこは多分変えられないと思うのです。 今回、審査の状況を報告したというのは、前例よりも随分前進していると思います。今までは向こうで勝手にやっていて、議会側にぼこっと出して、これでよかっぺと、こういうような、荒っぽいとまでは言わないのだけれども、それに比べれば随分、進捗状況まで報告したというのは、何という言葉で言ったらいいのか、あっぱれではないのというふうには思いますよ、委員長。

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◆山本広行 委員

すみません、私もちょっと理解力があれなので。 ただ１点、副参事の発言の訂正が必要になると思うのですけれども、説明の中で、多分９ページと６ページを間違えて説明、私もだから９ページと言われて９ページをそのまま見て全然分からなかったので、その辺ちょっと訂正はお願いしたいなというふうに思います。 私から１点聞きたかったのが、01－１の資料の中の10ページ、附帯事業に関する事項に関しての配点が５点というのは分かるのですけれども、その前のページの９ページ一番下の（６）自主事業、ここも５点で配点が高くなっているのです。ここは正直、我々からすると、自主事業のところに関してというのは我々目線から見ると、そんなに総合公園と関係あるのかなと考えちゃう部分があるのですが、ここが配点が高い理由というのは何なのですかね。

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◆山本広行 委員

では、あくまでも自主事業というのは、ここに記載されている１から６の市から提案しているもの以外で、事業者がどういった提案をしてくれるかというところに注力をしているという解釈でよろしいですか。分かりました。

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◆山田美枝子 委員

総合評価の最も高いところを優先交渉権者に、次に高いところを次点の交渉権者ということで、最終的に２者を選ぶということなのでしょうけれども、今のところ予想として、数としては全く分からないですか、どのくらい応募があるかは。

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◆山田美枝子 委員

その下に、総合評価点の最も高い者が複数いる場合は、技術点が最も高い者を優先交渉権者として選定すると。技術点というのは、どういう意味なのでしょうか。

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◆山田美枝子 委員

ありがとうございます。

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◆梅木伸治 委員

事業者の優先交渉権者はいいのですけれども、それ以外に限らず、どこの場面でも自分は話をしているのは、地元企業をぜひ使ってくださいよと。物品の購入から労務から、いろいろな場面があろうかと思います。参考にしてほしいのは隣のつくばみらい市なのですけれども、ここは地元のこういう業者とこういうような協定を結んでいますよというところまで詰めているのです。それによって、地元貢献をしっかりやってくれるのだなと。 青写真だけ描いて、こういうふうにやりますよと念仏唱えている業者は山ほどいて、結果的に見積り取ったら高いから地元は使えませんよというような、こんなのが多いのですよ。そうではないだろうと。しっかり地元に根差して、地域の人たちと手を組んでしっかりやってくださいよというのは、行政体としては大切な話だと思うので、その辺までやるかど

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◆長谷川信市 委員

最後の説明の公園使用料が平米単価65円、これというのは変動していくのですか。ずっと、これ。

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◆長谷川信市 委員

その変動というのは、毎年毎年変わってはこないですよね。何十年に１回。

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◆梅木伸治 委員

債務負担行為の中で、借り方なのですけれども、これというのは2.2％の変動ではないですか。これは、固定にはならないのですか。

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◆梅木伸治 委員

ありがとうございます。

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◆山田美枝子 委員

維持管理の最後の臨時というところの、令和７年度の1,529万円が建物劣化状況調査と基本計画策定業務委託費は、これは同じところに頼んでいるのですか。

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◆山田美枝子 委員

それで、一応結果としては出ているのですよね、今もう。

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◆山田美枝子 委員

分かりました。

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