令和　８年　５月２８日議会運営委員会－05月28日-01号

公式議事録

◆梅木伸治 委員

これ、海老原議員の中で、このスマートシュリンクについてというこれで補足説明的なところが下にあって、実好議員のこのＰＦＯＳ、ＰＦＯＡ、この辺もやっぱり市民から見たら何ですかというようなところがあろうかと思うので、この辺も言葉の意味合いというものも補足でつけたほうがいいのではないかなと。 やっぱり分かりいい質問で、市民にとってやっぱり入りやすい言葉でいかないと、そこは開かれた議会ということにならないと思うんでね。その辺、少し行政に提出するときに、本人と相談してやってもらうとありがたいのかなというふうに思います。 それと重ねて、これ海老原議員の質問なのですが、議会の劣化発言についてということなんだけれども、一般質問の定義というか、やる意味合い的なところでは、行政側のやっている政策とか事業とか今後の展開とか、そういうふ

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◆海老原博幸 委員

発言と機会をいただきまして、ありがとうございます。 まず、大前提として、一昨日この通告書を提出した後、寺田議長からもこの質問の趣旨について、いろいろ御指摘をいただきました。最終的に、議会として、傍聴者含めて品位を崩すような発言、質疑にならないようにということで言われております。 私は、そういう中でこういう話をさせていただきました。 まず、この劣化発言について、市長から謝罪を受けるとかそんなつもりの質問ではありませんということ。それで、市長が議会に対して劣化云々と言ったのには、市長の議員生活16年、議長４年やられてますから、いろいろ自負もあります。それから見て、今の議会はという思いもあっての発言だと思います。 ただ、あの中で２回劣化という話をしているんですけれども、その前後で、一つは、私は365日市役所にいて情報

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◆梅木伸治 委員

ここで論破するところかなという気はするんだけれども。 市長の発言の劣化というようなところで、このポイントとこのポイントで市長は劣化というふうな認識になったよという今の話で、それは全ての自治体を考えれば、それこそ５分の１の自治体しかつくってないものを、守谷がつくってないから劣化してるよということではないんだというのは、それは市長の発言と海老原議員のお互いの視点の違いとかだと思うのね。 で、そこは、一般質問ではないよね、そこなのね。市長がこういうことを言って、それは違うよということをただす場所では決して、一般質問はないと思っている。 その政策の中で、事業の中でここはどうなってるのか、どう展開するのというならば、まさに事業政策に対する一般質問だけれども、市長はこうやって言ってるけれども、どうなのというのは、一つ違う事

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◆堤茂信 委員

僕も、海老原委員、ちょっとこれ読んだときに少し引っかかって、今回の通告は市政に関する一般質問なので、この発言自体はこの市政かというところはちょっと若干引っかかりました。 今のお話を聞いていると、自治基本条例の制定のプロセスについて質問をしたいんだったら、そういう流れで質問するのはそれは市政かなと思うんですけれども、この大項目のところで発言についてというふうに出てしまうと、果たしてその部分が市政に関する一般質問なのかというちょっと抵抗感があるので、何かこうタイトルだとか話の流れだとか、もう少しうまく整理をしていただくと、それは市政に関する一般質問なのかなというふうなまとめ方をしていただければ、すんなりと腑に落ちる感じはいたしましたけれども。

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◆海老原博幸 委員

お二人の御指摘を受けたんですけれども、私の考え方としては、それは自治体のトップである市長の発言、それも一般質問で、公の場でした発言については、やっぱりそれなりの責任はあると思っています。 ただ、それについて、私は冒頭申し上げたように、謝罪をしてもらいたいとかそういうことではないんですけれども、ただやっぱり市長の発言について、議員がそのまま劣化発言をみんな受け入れているってことに対しても、私自身は少なからずどうなのかなという思いがあります。 20名中１名ですけれども、私はこう思いますよって発言が、発言を、私の一般質問の場を持って、一般質問の時間に行われた発言について、自分の意見を表明することは何らやぶさかではないと、そういうふうに思っております。

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◆長谷川信市 委員

今いろいろな意見があると思うんですけれども、今、海老原委員の説明の中で反論したいという言葉がありましたよね。 これ、一般質問では実際反論の場なのかなというのも、ちょっと疑問に思いました。こういう内容だと、多分感情的な質問、論争になるおそれがあるのかなというのを考えられます。お互い熱くなったときに。そのときに、小学生が傍聴に来てる来てないと関係なく、朝一番で高野小学校の児童が来るという中で、そこでどうなのかなというのも。 いいです、内容はまだ分からないんで、どういうふうな展開になるか分からないですけれども、感情論にならないような質問というのがいいのかなというふうに私は思いました。

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◆海老原博幸 委員

それは寺田議長からも再三くどく言われておりますので、さっき言ったように、私はその発言について、それを365日朝から夕方まで詰めないと、議員が情報を収集したことにはならないということについては、私はそうではないと思ってますという回答。 そうすると、さっき言ったように、自治基本条例についても、客観的に見ると、市長の思いには至ってないけれども、客観的に見ると、議会がそれを提出しないからといって、それが議員、議会が劣化というところにはならないのではないですか。この二つだけを発言して、あとは私はそれ以上言うつもりはありません。 市長が何か言ってきたら、それに対しては言うかもしれませんが、私の主張がその２点だけなんで、その２通りを言って終わりにするつもりでございます。

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◆梅木伸治 委員

あの場所って、自分に与えられた時間の中で自分の考え方、また行政に対する資質ということだと思うんだよな。 それが、市長がこういう立場でこういうことを言ったから、議会劣化してると言ったからというような発言する場所ではないということ、多分でも入ってもらえないのではないかなと俺は思うのよ、こうやって言っても。では、部長クラスがこういう発言をしたということを一般質問でやるのと、それは同じだと思うんだよね。 そこは自分の思いを伝えたいというのは分かるけれども、今、堤委員からもあったけれども、自治基本条例の制定についてのプロセスの中の考え方とかいうようなところならば、事業に関して、政策に対しての一般質問というような取り上げ方になると思うんだけれども、市長の一部の発言をもってそれを一般質問のネタにする材料にするというのは違うん

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◆海老原博幸 委員

そしたら逆に、逆に質問します。議会、一般質問、議会、本会議です、一般質問というのは、本会議の場です。そういう中での発言、どんな非情な発言しても、それに対しては許されるという、そういうお話なんでしょうか。

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◆梅木伸治 委員

何でも許されるということになると、今やろうとしていることが何でも許されている話ではないのと。 自分の立ち位置の発言の中で、駄目ですよということを言ってるわけだから、イコール、それは本会議の中で発言していいこと悪いこと、当然不穏当発言ということは、議事の中で議長から注意を受けることだから、何でもいいということではないですよ。

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◆海老原博幸 委員

そうしましたら、皆さんにお伺いします。堤委員、梅木委員から、あの議場での市長の発言というのは、別に何らやぶさかな発言でもないという、そういう御理解なんでしょうか。

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◆堤茂信 委員

いえ、あの発言は不適当な発言だと僕も思いますよ。それは、そう思います。 なので、今私が言っていることは、あれはあれでいいではないかということを別に言っているわけではない。ここは市政に関する一般質問なので、ただの一般質問ではなく、市政に関する一般質問なので、市政に関する一般質問としてお話をされたほうがいいのではないですかということを申し上げただけで。 あのお話を聞いていると、自治基本条例の制定のプロセスについて意見が違うんだったら、全国見てもこういうプロセスで出来上がっていて、守谷市のプロセスというのはどうだこうだということをいろいろ質問するのはいいと思うんですけれども、大タイトルのところでこの発言についてというふうに掲げてしまうと、この質問というのはもうこの発言についての質問なので、そうするとこれって市政に関す

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◆海老原博幸 委員

私は、自分のこれまでの考えの中で市長というのは、まず守谷市政をつかさどるトップ、リーダーという立ち位置の人間であるというふうに理解しております。 そういう中で議会に対して、どういう感情があのときに働いたか分からないですけれども、ああいう発言をもって、いや、議会が劣化してるってことに対しては、やはり一般質問の場であったから、一般質問の場で私の意見を述べさせるということは、それはしごく普通のことなんだろうなって思ってるんですが、それは違うんでしょうか。

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◆梅木伸治 委員

どんな考え方を持っていてもいいんだけれども、一般質問の舞台で、だから市長が劣化したということを何とかそこで表に持ってきて、つるし上げたいみたいな、そういうことではないんだよということを、まずは理解してもらうしかないと思う。 もう選ばれた人なんだから、そうかと。この議会運営委員会の中で。 申し訳ないけれども、あなたより俺、期別は高いから、経験もあると思う。そんな中で、自分の判断の中で、そうではないんですよということを理解してもらいたいと思う。

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◆海老原博幸 委員

言うつもりではなくて、そういうことではない。 私は、謝罪を求めるつもりはありません。ただ、そこをもって劣化というのは違うのではないですかという趣旨の反論をしたいと思ってますという御説明をしたつもりです。 それともう一つ、再三言うようですけれども、市長が思いを持った、思いを持って、自治基本条例をつくりたいと思っていたけれども、市長になって議会から提案されるのを待ってたけれども、それもなかったから、今年市側から動き始めましたよって発言があったんで、いやそれもどうなのかなと思って。 いや、そういう考え方はちょっと違うのではないですかという回答を私の考えとして、市政でそういう考え方を持っているんであれば、それは違うのではないですかという、議員としてそういう返答をしたいと思ってただけです。 それは高梨委員への対しての返答

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◆堤茂信 委員

僕は発言するとかしないとかということを言ってるのではなくって、もう少し構成を、市政に関する一般質問、構成に少し工夫をされたらどうですかということを申し上げているので、例えばですけれども、タイトルとして基本条例制定プロセスについて、例えばそういうふうにしておいて、その中で交渉項目の中で、市政に関する項目を挙げておいて、質疑の中でですよ、過去の発言に若干触れるとか触れないとか、それは発言者の御自由なので、そこは別に触れる必要はないんですけれども、こういう構成を市政に関する一般質問というふうな構成に少し工夫をされて、その中で自分の思いだとか、そういうことをうまく表現されてはどうかなということを申し上げただけで。 なので、これをやめたほうがいいということを私は申し上げているわけではなくって、もう少しその辺の構成をうまく

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◆海老原博幸 委員

これ以上時間を取って皆さんの時間を煩わすのもあれなので、タイトルは変えます。 タイトルは変えます。それで、質疑の内容も、自治基本条例について、議員提出議案にならなかったことについては、私はこう思いますよというような、そういう趣旨の流れにしたいと思っています。 それでいかがでしょうか。

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◆長谷川信市 委員

議会運営委員会で、これを受理ではないですけれども、ゴーサイン出せないですよね。 タイトル変えるのは、全然いいですか。

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◆海老原博幸 委員

分かりました。では、そこは変えます。

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◆梅木伸治 委員

委員長、暫時休憩して作っちゃって、ここでもうジャッジしてやんないと次進まないから、休憩して、その間で。

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◆渡辺大士 委員

それでは、計画書の説明をさせていただきます。 ２ページ目を開いていただきまして、守谷市議会基本条例第14条第２項に基づきまして、今年も本年度も議会報告会のほうを行いたいと思っております。 まず、開催日時ですが、令和８年10月31日土曜日を予定しております。 会場は、守谷市役所１階の大会議室を今、予約して、予定をしております。 昨年との違いなのですが、対象者が、昨年まではまちづくり協議会の方々とやっておりましたが、従来の形に戻しまして、今回全市民対象という形になっております。括弧書きで最大30名程度と書かせていただいているんですが、これはその先にお話ししますが、意見交換会のところで島形式にいたしまして事前申込み等をする予定でございますので、そちらに対してこれぐらいが最大人数であろうというふうに見立てているところに

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◆長谷川信市 委員

これ一番最後のページなんですけれども、カジュアルな服装、私もつくば見に行ったときに思ったんですけれども、ワイシャツもカジュアルだと思うんですよね、ワイシャツだけ。 ワイシャツでカジュアルかなと思ったけれども、見た目、固いんですよ。議員いたんですよ、ワイシャツ姿で。その辺も、ちょっとカジュアルをどこまでの範囲にするか。 ジャージでいいのかとかね、その辺もちょっと委員会で議論してください。

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◆渡辺大士 委員

そういった細かいルールのところ、これから議論して決めていきたいなというふうに思っておりますので、少しそこは具体的にいろいろとやらせていただきたいなというふうに思います。

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