令和　６年　　１月３１日　文教経済委員会

公式議事録

（日比野成利委員）　私からは、49ページにあります、国保健康講座につきまして質問させていただきます。この健康講座ですが、目的としては、生活習慣病予防の必要性や健康や医療に関する知識の普及・啓発を図るとあります。その対象者は、市国民健康保険被

◆（日比野成利委員）　私からは、49ページにあります、国保健康講座につきまして質問させていただきます。この健康講座ですが、目的としては、生活習慣病予防の必要性や健康や医療に関する知識の普及・啓発を図るとあります。その対象者は、市国民健康保険被保険者及び支援する家族となっております。この講座の対象となる方が多い割には、４年度の講座の参加人数は23人となっておりますが、この講座の案内通知を行った対象者はどのような方でしょうか。また、その通知をされた人数を教えてください。

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（日比野成利委員）　御回答ありがとうございます。回答いただきましたように、市民の健康を維持する上で重要な講座ですので、今後は講座の受講人数を増やすために、通知する対象範囲の検討や参加意欲の湧く講座内容の設定など、この講座を必要としている方が

◆（日比野成利委員）　御回答ありがとうございます。回答いただきましたように、市民の健康を維持する上で重要な講座ですので、今後は講座の受講人数を増やすために、通知する対象範囲の検討や参加意欲の湧く講座内容の設定など、この講座を必要としている方が少しでも多く受講していただけるよう事業の推進をお願いいたしまして、私からの質問を終わります。

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（小原哉委員）　私から数点質問させていただきたいと思います。

◆（小原哉委員）　私から数点質問させていただきたいと思います。 　今の御説明を伺いますと、医療費の増加が伴うものですから、保険税率のほうも上げていかなければならないということで、医療費の伸びが少なくなればこうしたところも、税率のほうも見直しがひょっとしたら起こるのかなということもありまして、まず、この医療費のところをちょっとお伺いしたいのですけども。２ページの図１のところを見させていただきますと、一人当たり医療費が年々増加傾向にあるということでグラフが作られております。一方で先ほどの保健事業実施計画のところの15ページの年度別医療費を見ると、令和３年度から令和４年度に約22億円、図12のところなのですけれども、下がっている現状が見て取れます。一人当たり医療費が高い年代の方は、後期高齢にそれぞれ移行していっている

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（小原哉委員）　御説明いただきましてありがとうございました。医療技術の進歩によって一人当たり医療費が年々増加していくこと、平成25年から11年間同額水準を維持してきたこと、ですけど財政状況の悪化が見込まれるものですから引上げしか手段がないと

◆（小原哉委員）　御説明いただきましてありがとうございました。医療技術の進歩によって一人当たり医療費が年々増加していくこと、平成25年から11年間同額水準を維持してきたこと、ですけど財政状況の悪化が見込まれるものですから引上げしか手段がないと。令和12年度までに標準保険税率への到達へ向けて、目指していくことと、非常に苦しい中での報告に至ったということが理解をできましたので質問を終わらせていただきます。以上です。

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（伊藤建治委員）　分かりました。それからページめくって保険税率改定についてでございます。まず、こんな大幅な値上げをするというのは駄目だと思います。本当にこれはちょっと、なかなか容認し難い改定かなと思っております。国民健康保険は退職後の方であ

◆（伊藤建治委員）　分かりました。それからページめくって保険税率改定についてでございます。まず、こんな大幅な値上げをするというのは駄目だと思います。本当にこれはちょっと、なかなか容認し難い改定かなと思っております。国民健康保険は退職後の方でありますとか、また個人事業主・フリーランスなど、所得は決して多くはない方が多く加入している国民健康保険でございますけれども、被保険者の所得階層別の内訳をお尋ねいたします。

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（伊藤建治委員）　所得階層別の内訳をお伺いしました。所得金額が200万円以上の世帯が26％ということでございますので、200万円未満の世帯が74％ということになります。やはり、低所得者が多く加入している医療保険だなということが今の答弁からも

◆（伊藤建治委員）　所得階層別の内訳をお伺いしました。所得金額が200万円以上の世帯が26％ということでございますので、200万円未満の世帯が74％ということになります。やはり、低所得者が多く加入している医療保険だなということが今の答弁からも分かるところなのですけれども。この保険税は、この値上げを実施しますとどのぐらいの値上げになるのかということをお尋ねいたします。

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（伊藤建治委員）　年10％ですので、４年間実施をいたしますと40％引き上がるということになろうかと思います。パーセントだとちょっと数字が分かりにくいので、例示的にこれぐらいの所得の方のこの保険税が幾らになるというのを、それも最終的に幾らにな

◆（伊藤建治委員）　年10％ですので、４年間実施をいたしますと40％引き上がるということになろうかと思います。パーセントだとちょっと数字が分かりにくいので、例示的にこれぐらいの所得の方のこの保険税が幾らになるというのを、それも最終的に幾らになるという数字がお示しいただけるようであれば、お尋ねいたします。

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（伊藤建治委員）　ですので、これを４回繰り返してその都度、その都度、毎年毎年、今の規模での値上げがなされるということですよね。こんな改定が被保険者に受け止められるのかという、これほどの値上げで被保険者の暮らしぶりがどうなってしまうのかという

◆（伊藤建治委員）　ですので、これを４回繰り返してその都度、その都度、毎年毎年、今の規模での値上げがなされるということですよね。こんな改定が被保険者に受け止められるのかという、これほどの値上げで被保険者の暮らしぶりがどうなってしまうのかということをリアルに想像してほしいなと思います。 　理解できないのが、一般会計の繰入れをやめるということです。先ほど、国や県の方針に従いということでございましたけれども、別に国や県が方針を示していたとしても、それぞれの自治体で必要だと思うものについては繰入れをすればいいと思うのですけれども、なぜ一般会計の繰入れをやめてしまうのか。繰入れをしたところで、これは示していただいた数字だと保険税というものは増額せざるを得ないという数字が示されているわけですけれど、この追い打ちをかけるよう

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（伊藤建治委員）　統一化というところにどういう正義があるのか、ちょっと分からないのですけど、やはりそれぞれの市町村で国民生活、市民生活を見たときに必要だと、これ以上のちょっと負担はままならないぞということで繰り入れてきたものだと思うんですよ

◆（伊藤建治委員）　統一化というところにどういう正義があるのか、ちょっと分からないのですけど、やはりそれぞれの市町村で国民生活、市民生活を見たときに必要だと、これ以上のちょっと負担はままならないぞということで繰り入れてきたものだと思うんですよね。それを統一化することによって、一本化することによって、先ほど御答弁いただいた規模での負担増になるわけでございます。なので、この一般会計からの繰入れをやめるということについては、なかなかちょっと理解がし難いといいますか、なかなか容認ができない内容かなと思います。繰入れをやめるとペナルティーが科せられるというような話も聞いているのですけれども、では繰入れを継続した場合に科せられるペナルティーは幾らぐらいなのかお尋ねいたします。

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（伊藤建治委員）　たかだか1,200万円のペナルティーのために、この５億、６億といった規模の一般会計からの繰入れをやめてしまうわけでございます。この額がリアルに被保険者の負担になるわけでございますので、何といいますか、このバランス感覚といい

◆（伊藤建治委員）　たかだか1,200万円のペナルティーのために、この５億、６億といった規模の一般会計からの繰入れをやめてしまうわけでございます。この額がリアルに被保険者の負担になるわけでございますので、何といいますか、このバランス感覚といいますか、思いとどまってほしいなと思うところです。別にペナルティーが、いって1,200万ほどある以外には特におとがめがあるわけではないですよね。逮捕されたりだとか、他のことで罰則を受けたりだとかというようなことはないと思いますので、市民生活を守るという観点から、やはり一般会計からの繰入れというものは堅持していただきたいなということは申し上げておきたいと思います。 　一般会計からの繰入れについては、様々な議論があるということも承知をしております。社会保険加入者、つまり国保加入者

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（小原哉委員）　それではよろしくお願いいたします。先ほど御説明もありましたが、音楽室が新設されるとのことで非常に喜ばしいなと思っている次第であります。吹奏楽の活動を行っている学生さんたちの親御さんからよく御相談いただくのですけれども、学校以

◆（小原哉委員）　それではよろしくお願いいたします。先ほど御説明もありましたが、音楽室が新設されるとのことで非常に喜ばしいなと思っている次第であります。吹奏楽の活動を行っている学生さんたちの親御さんからよく御相談いただくのですけれども、学校以外の場所で練習しようとしても、なかなか音の問題があって場所の確保に苦労しているということでございます。そうした中で、東部市民センターの音楽室もあるわけですけども、この利用状況を踏まえて、鷹来公民館に新しくできる音楽室の利用は、どの程度を見込んでいるものなのか教えてください。

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（小原哉委員）　ありがとうございます。東部の状況を伺いながらということで、そうするとおおむね利用の半分は空いてくるのかなというところがあるのですけれども、せっかく防音対策までして西部地区で初めての音楽室となる整備でございますので、多くの方に

◆（小原哉委員）　ありがとうございます。東部の状況を伺いながらということで、そうするとおおむね利用の半分は空いてくるのかなというところがあるのですけれども、せっかく防音対策までして西部地区で初めての音楽室となる整備でございますので、多くの方に利用していただきたいなと考えているところであります。未来の音楽家である小中学校の音楽関係の生徒さんが気軽に使える環境を考えてほしいと。そこで引っ掛かってくるのが利用料金なんですね。これはあくまで一例ですけれども、利用日１週間前までに予約がない状態であれば、学生でも利用しやすい料金設定にして貸し出すことができれば、半分以上空いている所も利用数が上がってくるのかなとも思うわけですけども、こうした利用率の解消につながるお考えについて答弁を求めたいと思います。お願いいたします。

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（小原哉委員）　それではよろしくお願いいたします。これまであった下駄箱が撤去されて、新たにトイレを設置するということで御説明いただいたわけですけども、体育館フロア入り口に上下足を履き替えるエリアの床面を区分けするとも説明がございましたが、そ

◆（小原哉委員）　それではよろしくお願いいたします。これまであった下駄箱が撤去されて、新たにトイレを設置するということで御説明いただいたわけですけども、体育館フロア入り口に上下足を履き替えるエリアの床面を区分けするとも説明がございましたが、その付近において下足箱を設置される予定があるのかどうか教えてください。

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（小原哉委員）　最後にもう１点ですけども、令和７年の４月から９月に休館をして改修工事の予定との御説明もございましたが、この４月から９月というのが例年、中学校や高校の夏の大会が開催される時期と重なるのかなと思っております。代替場所の確保などは

◆（小原哉委員）　最後にもう１点ですけども、令和７年の４月から９月に休館をして改修工事の予定との御説明もございましたが、この４月から９月というのが例年、中学校や高校の夏の大会が開催される時期と重なるのかなと思っております。代替場所の確保などは市のほうで考えていただけるのか、それともそれぞれの団体さんがやるのか、その辺りの方針の考えを教えてください。

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（小原哉委員）　周知していくということなので、それぞれの団体さんがそれぞれいろんな所に申し込んでしまうと、なかなか場所が取れないのかなということもちょっと危惧されるものですから、新しい部ができると伺っておりますので、そういったところが中心と

◆（小原哉委員）　周知していくということなので、それぞれの団体さんがそれぞれいろんな所に申し込んでしまうと、なかなか場所が取れないのかなということもちょっと危惧されるものですから、新しい部ができると伺っておりますので、そういったところが中心となって、近隣自治体の空いている所があれば借り受けていただいて、代替場所の確保に向けて取り組んでいただきたいなと思っているところでございます。 　あと、外構部分、これは意見なのですが、車椅子使用者駐車場整備ということで新しく右下のところにあるのですけれども、この入り口、間口がちょっと狭くて一番手前の駐車場に止めづらいという話も聞いているものですから、そういったところも考えていただきたいのと、あと思いやり駐車場がないものですから、西側駐車場がございますので、そうしたところに思い

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（伊藤建治委員）　今回の改修ですけど、アジア大会を受け入れるに当たって必要な整備をするということと、ついでに予定していた長寿命化のための改修も前倒しする内容かなと受け止めました。改修費用についてお伺いいたします。全体の費用と、また、その内ア

◆（伊藤建治委員）　今回の改修ですけど、アジア大会を受け入れるに当たって必要な整備をするということと、ついでに予定していた長寿命化のための改修も前倒しする内容かなと受け止めました。改修費用についてお伺いいたします。全体の費用と、また、その内アジア競技大会に係る改修工事の費用は幾らほどなのかという点をお尋ねいたします。

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（伊藤建治委員）　アジア競技大会に向けての改修についても、その後市民の皆さんがその利便性を享受できるものという説明がございましたけども、今後財政が、春日井市厳しくなるよということを市長のほうからもお話しをいただいていて、特に普通建設費の支出

◆（伊藤建治委員）　アジア競技大会に向けての改修についても、その後市民の皆さんがその利便性を享受できるものという説明がございましたけども、今後財政が、春日井市厳しくなるよということを市長のほうからもお話しをいただいていて、特に普通建設費の支出をしなければならない案件というものが、今後市で多くなってくるとも伺っております。後で出てきます学校の改修でありますとか、体育館の改修でありますとか、いろいろと今後も経費がかかる事業が出てくる中で、余計なことにお金を使いたくないなとも思っております。アジア大会を受け入れなければ、この8,000万という費用も必要なかったのになとも思うのですけど、アジア大会を春日井市が身銭を切ってでも受け入れる理由といいますか、市民利益にかなうメリットがあるのかなと思いますけども、その辺り説明を

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（小原哉委員）　それでは、小中学校リニューアル工事、中部中学校のところで幾つか質問がありますのでお願いいたします。中部中学校においては、県内でも有数の生徒数を抱える中学校というのは皆さんも御理解あると思っております。そうした中で、20ページ

◆（小原哉委員）　それでは、小中学校リニューアル工事、中部中学校のところで幾つか質問がありますのでお願いいたします。中部中学校においては、県内でも有数の生徒数を抱える中学校というのは皆さんも御理解あると思っております。そうした中で、20ページを見ていただきますと、今まで昇降口が４か所あったところが、３か所に基本設計においては減っているということで記載がございます。現状でも、特に一斉下校の際には昇降口に生徒が殺到して、非常に混み合って危険な状態だと認識をしております。これを減らすことによって、より雑踏事故の危険が増すのではないかと推察されるところなのですけども、どのようにしてこの設計に至ったのか教えてください。

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（小原哉委員）　問題はないということなのですが、一度現場を見ていただきたいなと考えておりますので、非常に生徒数が多いものですから考えていただきたいなと思っております。よろしくお願いいたします。

◆（小原哉委員）　問題はないということなのですが、一度現場を見ていただきたいなと考えておりますので、非常に生徒数が多いものですから考えていただきたいなと思っております。よろしくお願いいたします。 　続いて、教職員の数も生徒数に合わせて多く在籍されている中、現在においても教職員用のトイレが全然足りていないと認識をしております。新しい整備においては、教職員用トイレは何基ぐらい設置される予定か教えてください。

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（小原哉委員）　続いて19ページ、屋外のところですけども、南東側駐車場の下に、現在、屋外トイレが設置してあるのですけども、普段子どもたちが利用するのが西側のほうで、主に部活動がメインで使っているんですけども、この屋外トイレの場所について、生

◆（小原哉委員）　続いて19ページ、屋外のところですけども、南東側駐車場の下に、現在、屋外トイレが設置してあるのですけども、普段子どもたちが利用するのが西側のほうで、主に部活動がメインで使っているんですけども、この屋外トイレの場所について、生徒が利用しやすい場所への移動のお考えを教えてください。また、屋外トイレは、現状多目的トイレがないのですけども、外にも多目的トイレを設置される予定か教えてください。

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（小原哉委員）　理解いたしました。続いて、防犯上の観点から校門に、学校によっては通用門とインターホンを設置されている学校もあると認識をしているところですけども、今回のリニューアル工事に当たって、通用門とインターホンの整備について、どのように

◆（小原哉委員）　理解いたしました。続いて、防犯上の観点から校門に、学校によっては通用門とインターホンを設置されている学校もあると認識をしているところですけども、今回のリニューアル工事に当たって、通用門とインターホンの整備について、どのように考えているか教えてください。

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（小原哉委員）　予定はないということで、それはそれでまたほかの時にお話ししたいと思います。

◆（小原哉委員）　予定はないということで、それはそれでまたほかの時にお話ししたいと思います。 　続いて、クラス数ですけども、現状が31普通教室数えるとあって、改修後になりますと普通教室が32で多目的教室が３つで、合ってるのかなと思うのですけども。公立小学校のほうが原則35人学級になっている中で、与党内からの総理に対する提言の中で、2025年中に改正法案を提出して、2026年から中学校においても35人学級が総理に対して提言されたということが、報道があるわけですけども、この大規模改修に併せて35人学級にするのであれば、さらなる教室が必要になってくるのではないかと思います。35人学級になった場合においても、現状のこのリニューアル後の教室数において対応できるのかどうかお考えをお伺いしたいです。私としては新しい校舎、職員

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（小原哉委員）　ありがとうございます。現状、さっきの昇降口の話もそうですけども、東部中学校の実施設計と見比べても職員さんの会議も、会議室も現状ないのが実態です。印刷室も非常に狭い設計に、今なっているものですから、生徒数が多いものですから、非

◆（小原哉委員）　ありがとうございます。現状、さっきの昇降口の話もそうですけども、東部中学校の実施設計と見比べても職員さんの会議も、会議室も現状ないのが実態です。印刷室も非常に狭い設計に、今なっているものですから、生徒数が多いものですから、非常に足りないのかなと感じておりますので、ぜひ３階建てのところも御検討いただければと思っております。私の質問は以上です。

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（伊藤建治委員）　今お示しいただきました３校を足しますと81億円ということです。事業の実施も令和６年度からということで、３校同時スタートということで、この事業規模の大きさにちょっとびっくりするところでございます。国の補助があるとはいえ、それ

◆（伊藤建治委員）　今お示しいただきました３校を足しますと81億円ということです。事業の実施も令和６年度からということで、３校同時スタートということで、この事業規模の大きさにちょっとびっくりするところでございます。国の補助があるとはいえ、それなりの負担が生ずるなという印象を持ちました。少しでも事業費を抑えることはできないかなと思うところでございます。私自身は多くの学校の実情を承知しているわけではございませんけれども、私が見る限り、古い学校でも床でありますとか、壁は良好な状態を維持しているところがございます。改修するに当たって全部盛りがいいのには変わりがないわけでございますけれども、事業費の規模があまりにも大きいものですから、例えば長寿命化にどうしても必要な配管だとか躯体に関わる部分とか、そういった部分に特化をし

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（小原哉委員）　50億ということで、その中で国のものでこうしたところに対する補助メニューとか交付金の活用できるメニューが使えるものがあるのかどうか教えていただきたいと思います。その場合に市の負担はどの程度を見込んでいるのかも併せて教えてくだ

◆（小原哉委員）　50億ということで、その中で国のものでこうしたところに対する補助メニューとか交付金の活用できるメニューが使えるものがあるのかどうか教えていただきたいと思います。その場合に市の負担はどの程度を見込んでいるのかも併せて教えてください。

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（小原哉委員）　９億円ということで、さっきの学校の補助率３分の１と言っていたものですから、それも３分の１なのかなと単純に思ってしまっていたところですけども、かなり市の持ち出しが多いということが理解をさせていただきました。

◆（小原哉委員）　９億円ということで、さっきの学校の補助率３分の１と言っていたものですから、それも３分の１なのかなと単純に思ってしまっていたところですけども、かなり市の持ち出しが多いということが理解をさせていただきました。 　最後に、今使っていますスポットクーラーがあると思いますけども、空調機を設置するとスポットクーラーの活用が要らなくなると思いますが、今後の取扱いはどのように考えているか教えてください。

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（小原哉委員）　今後検討していくというところですけども、私としては、今、総合体育館に空調機は設置してあるのですけども、金額が高過ぎるため利用できないという声も大きいですし、実際にこれまでのやり取りで、状況は皆さん把握されていると思います。ス

◆（小原哉委員）　今後検討していくというところですけども、私としては、今、総合体育館に空調機は設置してあるのですけども、金額が高過ぎるため利用できないという声も大きいですし、実際にこれまでのやり取りで、状況は皆さん把握されていると思います。スポーツ競技が多くある現状の中で、市民向けに対して、総合体育館や落合公園体育館でスポットクーラーをぜひ使っていただければなと思いまして、最後の意見を言わせていただきました。以上です。

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（伊藤建治委員）　１校当たりの事業費につきましては、大体１校当たり１億円前後なのかなと先ほどのやり取りを聞いておりました。この事業費を見定める上で、仕様ですね、スペックといいますか、どう見積もるかが重要になってくるかなと思っています。空調方

◆（伊藤建治委員）　１校当たりの事業費につきましては、大体１校当たり１億円前後なのかなと先ほどのやり取りを聞いておりました。この事業費を見定める上で、仕様ですね、スペックといいますか、どう見積もるかが重要になってくるかなと思っています。空調方式の検討を令和６年度にやるということでございます。ですので、現段階で答えられる内容は少ないかもしれませんけども、どの程度のことを考えているのかをお尋ねしたいと思います。断熱を丁寧にやればランニングコストは下げられますし、また、断熱はそこそこにしておいてイニシャルコストを抑えるという考え方もあろうかと思いますので、この辺りのお考えをお尋ねいたします。

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（伊藤建治委員）　学校、体育館の冷房というものは、おそらく四六時中の稼働が求められる設備ではないと思いますので、より低廉での設置が望ましいかなと思っております。イニシャルにはなるべくお金をかけないという視点で検討していただければなと思います

◆（伊藤建治委員）　学校、体育館の冷房というものは、おそらく四六時中の稼働が求められる設備ではないと思いますので、より低廉での設置が望ましいかなと思っております。イニシャルにはなるべくお金をかけないという視点で検討していただければなと思います。以上です。 （結果） 　　報告を受けた。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前１０時２４分　休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　午前１０時３７分　再開 　報告事項 　Ⅸ　小中学校プールの今後のあり方について （報告）

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（伊藤建治委員）　92時間を12クラスで使っているということですので、１クラスあたり７、８時間ということになろうかと思います。５ページに示されているのが年４回ということになるのですけど、これはプールの授業時間が減ってしまうという理解をしてよ

◆（伊藤建治委員）　92時間を12クラスで使っているということですので、１クラスあたり７、８時間ということになろうかと思います。５ページに示されているのが年４回ということになるのですけど、これはプールの授業時間が減ってしまうという理解をしてよろしいですか。

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（伊藤建治委員）　４ページに、プールに関する経費で（１）と（３）に、それぞれの学校でやった場合と民間プールを利用した場合という形で数字の比較があるんですね。１校あたりは現在は200万円、民間プールを利用するようになると520万円かかりますよ

◆（伊藤建治委員）　４ページに、プールに関する経費で（１）と（３）に、それぞれの学校でやった場合と民間プールを利用した場合という形で数字の比較があるんですね。１校あたりは現在は200万円、民間プールを利用するようになると520万円かかりますよというお示しがあって、まだまだ整備したばかりで使えるプールについては既存のものを使ったほうが経済的にも効果があるのかなと思うのですけど、全部まとめてもうやめてしまうということについて、どういうことなのか説明をお願いしたいと思います。

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（伊藤建治委員）　各校の格差が生じないようにということについては、そのとおりかなと思いますけども。前提としてコストということでの導入が最初に示されているものですから、コストだけ見ればやっぱり既存のものも活用した方がいいかなと思いますので、様

◆（伊藤建治委員）　各校の格差が生じないようにということについては、そのとおりかなと思いますけども。前提としてコストということでの導入が最初に示されているものですから、コストだけ見ればやっぱり既存のものも活用した方がいいかなと思いますので、様々な方式があってもいいかなと思います。その点だけ申し上げておきます。以上です。 （結果） 　　報告を受けた。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 　報告事項 　Ⅹ　学校給食費の改定について （報告）

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（小原哉委員）　それではよろしくお願いいたします。今の説明で令和６年度においては、国の交付金等があるということで、まだ６年度はいいかもしれないのですけども、計算すると月22日を中学校で食べた場合、6,270円から7,480円ということで、1

◆（小原哉委員）　それではよろしくお願いいたします。今の説明で令和６年度においては、国の交付金等があるということで、まだ６年度はいいかもしれないのですけども、計算すると月22日を中学校で食べた場合、6,270円から7,480円ということで、1,210円の値上げというふうになります。特に、牛乳代の値上げが非常に顕著となっているわけなのですけども、他市の事例を見ていますと、この牛乳についていろんな検討がされているところがあるのも承知している中で、カルシウムの摂取の理由など様々あることは承知しているところですけども、一度確認させてもらいたくて、牛乳を出さなければならないという法的な根拠があれば教えていただけますでしょうか。

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（小原哉委員）　致し方ないということで理解をさせていただきました。そしてもう１つが、給食費の無償化についてですけども、今様々な自治体において、この無償化が行われている所も出てきているわけで、そうなってきますと、隣同士の自治体で一方は無償化で

◆（小原哉委員）　致し方ないということで理解をさせていただきました。そしてもう１つが、給食費の無償化についてですけども、今様々な自治体において、この無償化が行われている所も出てきているわけで、そうなってきますと、隣同士の自治体で一方は無償化で、一方は給食費を払うということが発生することが予測されます。給食費の無償化について、国の動きや国への働きかけについてのところが分かれば教えていただけますでしょうか。

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（伊藤建治委員）　現状、春日井市は平均的な額なんだなということが分かりました。先ほどの委員からもありましたように、今、給食費の無償化という動きが全国で広がっています。私も昨年の秋に先行して実施している自治体を視察をしてまいりました。いざやろ

◆（伊藤建治委員）　現状、春日井市は平均的な額なんだなということが分かりました。先ほどの委員からもありましたように、今、給食費の無償化という動きが全国で広がっています。私も昨年の秋に先行して実施している自治体を視察をしてまいりました。いざやろうと思うとかなりの財政規模が必要で、勇気がある決断になってくるので、なかなか先行してやっていくというところに踏み出すのにはエネルギーが要るのかなとも思っております。ただ、無償化というものを様々に模索されている中で、今回示されたのが値上げということでございまして、非常に残念だなと思いますし、ほかに方法がないものかなと思います。令和６年度については、交付金を使って実質的な負担増はないということですけども、これで決めたからということでこれに安寧するわけではなく、負担の軽減というも

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（小原哉委員）　それではよろしくお願いをいたします。ＰＦＩ手法のＢＴＯ方式を基本方針とするということで総合評価がされたということでございますが、このＰＦＩ手法において一番重要なのが、事業者との信頼関係含めて、事業者がどれぐらい個々に乗ってく

◆（小原哉委員）　それではよろしくお願いをいたします。ＰＦＩ手法のＢＴＯ方式を基本方針とするということで総合評価がされたということでございますが、このＰＦＩ手法において一番重要なのが、事業者との信頼関係含めて、事業者がどれぐらい個々に乗ってくれるのかなというのが一番大事なポイントだと思うのですけども、資料の中でそれぞれの項目が、12ページに対象となるＰＰＰ手法のところであるのですけども、ＢＴＯだと他100件以上の所が導入例があるわけですけども、本市においても、民間のところからある程度応募は見込めると思っているのか、その辺りの感触具合を教えてください。

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（小原哉委員）　もう１点が、14ページにＰＦＩ手法（ＢＴＯ方式）ということで記載があるわけですけども、こことプラスして21ページに長期的な事業継続のところで、金融機関の監視等もありますということで記載があるのですけども、それぞれの応募グルー

◆（小原哉委員）　もう１点が、14ページにＰＦＩ手法（ＢＴＯ方式）ということで記載があるわけですけども、こことプラスして21ページに長期的な事業継続のところで、金融機関の監視等もありますということで記載があるのですけども、それぞれの応募グループが設計、建設、維持管理企業、運営企業、特に運営企業のところが、仮にこれが途中で頓挫といいますか、広島のほうでいろいろありましたけども、ああいった事例が起きた場合というものは、リスクヘッジの点から少し心配な面がありますが、こうした場合にどのように事業継続が担保されるのか教えてください。

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（小原哉委員）　ありがとうございます。特に、このリスクヘッジのところが一番肝になってくるのかなと思うものですから、しっかりとこの辺りを調査をしていただいて、応募してくる会社が実績を含めて、特に会社の安全性ということも見ていただいてお考えいた

◆（小原哉委員）　ありがとうございます。特に、このリスクヘッジのところが一番肝になってくるのかなと思うものですから、しっかりとこの辺りを調査をしていただいて、応募してくる会社が実績を含めて、特に会社の安全性ということも見ていただいてお考えいただければと思いますので、よろしくお願いいたします。以上です。

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（伊藤建治委員）　学校給食は教育の一環でございまして、民間丸投げはなじまないということ、また、ＰＦＩ方式などで民間の企業に委託することについてのリスクは、９月の一般質問でも指摘をいたしました。今ほどの委員とのやり取りの中で、委託していた事業

◆（伊藤建治委員）　学校給食は教育の一環でございまして、民間丸投げはなじまないということ、また、ＰＦＩ方式などで民間の企業に委託することについてのリスクは、９月の一般質問でも指摘をいたしました。今ほどの委員とのやり取りの中で、委託していた事業者が何らかの形で事業が頓挫した場合は、金融機関と調整の上、別の事業者を探すということでリスクマネジメントの方針が示されましたけども、聞いていて何といいますか、事業者が見つからなかったらやっぱり穴が開くんだなということを認識したところでございます。今回、ＰＦＩ方式のうちＢＴＯ方式を採用したということについては、最終的にはコストという点ですよね。財政的にメリットがあるということで、ここを選定したと。ほかの不安要素を全部取り除いていって、これなら安全だろうと。額がこれなら一番安い

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（伊藤建治委員）　こうすればコストが安くできるというのは、ロジックとして今分かっているということですよね。一括発注すればオーケーだよと、下がるよということなので。それを公でやるというか直営でやったらいいのではないかなと思うのですけど、それが

◆（伊藤建治委員）　こうすればコストが安くできるというのは、ロジックとして今分かっているということですよね。一括発注すればオーケーだよと、下がるよということなので。それを公でやるというか直営でやったらいいのではないかなと思うのですけど、それができないのはなぜなのでしょうか。

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（伊藤建治委員）　ちょっと視点を変えます。給食調理に関わる労働者の待遇についてお尋ねをいたします。財政的にメリットのしわ寄せが、現場労働者の賃金が安く抑え込まれることにつながらないかなということも心配するわけですけども、その点どうなんでしょ

◆（伊藤建治委員）　ちょっと視点を変えます。給食調理に関わる労働者の待遇についてお尋ねをいたします。財政的にメリットのしわ寄せが、現場労働者の賃金が安く抑え込まれることにつながらないかなということも心配するわけですけども、その点どうなんでしょうか。お尋ねいたします。

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（伊藤建治委員）　労働基準法と最低賃金法というのは、どの事業者でもどの雇用についても守らなければいけない基準でありまして、これは待遇の保障の担保にならないと思うんですよね。今の御答弁は、雇用条件については、もう市は関係ないですよという意志表

◆（伊藤建治委員）　労働基準法と最低賃金法というのは、どの事業者でもどの雇用についても守らなければいけない基準でありまして、これは待遇の保障の担保にならないと思うんですよね。今の御答弁は、雇用条件については、もう市は関係ないですよという意志表示かなというふうにも受け止められます。今、西部の調理場は食育推進給食会の業務になっていますよね。12ページに示されていますように、ＰＦＩ（ＢＴＯ方式）を採った場合は、調理の業務についても民間という形になるわけです。今、給食会で働いている調理員さんが、引き続き同じ新調理場で働きたいということを希望した場合は、雇用主は変わることになりますよね。その際に、現状の雇用条件が維持されるかどうかということの保障はないんですよね。その辺りはどうなんでしょうか。

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（鈴木昭紀委員）　ありがとうございます。細野キャンプ場についてですけれども、利用者の減少により閉鎖する動きは、維持費の面から見ても当然の流れであると考えます。方向性としては賛同いたしますが、資料から、保育団体が頻繁に利用していることが分かり

◆（鈴木昭紀委員）　ありがとうございます。細野キャンプ場についてですけれども、利用者の減少により閉鎖する動きは、維持費の面から見ても当然の流れであると考えます。方向性としては賛同いたしますが、資料から、保育団体が頻繁に利用していることが分かりますが、この保育団体にとって、キャンプ場の存在というのが、重要な拠点になっているのではないかと想像しますが、利用されている保育団体にとって、このキャンプ場の閉鎖というのは、どの程度の影響が考えられるのかお尋ねいたします。

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（鈴木昭紀委員）　御回答ありがとうございます。保育団体にとって、活動する場所がなくなるわけではないことが分かり、安心しました。春日井市の未来である子どもたちの幼児期の発達を担っている団体ということで、我が春日井市にとっても大切にすべき団体で

◆（鈴木昭紀委員）　御回答ありがとうございます。保育団体にとって、活動する場所がなくなるわけではないことが分かり、安心しました。春日井市の未来である子どもたちの幼児期の発達を担っている団体ということで、我が春日井市にとっても大切にすべき団体であると思います。該当する団体の活動場所を留意して寄り添った対応をしていただきたく、お願いを申し上げます。 　それからもう１点お尋ねいたします。細野キャンプ場のところには、トイレが設置されているかと認識しています。このトイレは、弥勒山の登山者にとって唯一用が足せる場所であると認識していますが、トイレの撤去等をされるかどうかについてお尋ねいたします。

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