令和　８年　４月１７日決算予算特別委員会（都市経済分科会）－04月17日-01号

公式議事録

◆山本広行 委員

私は、02_1事業選定シートになります。 ピックアップさせていただいたのが公共交通運行事業ということで、コミュニティバス、デマンド乗合交通と、またヤクルトスワローズファーム施設開設なども踏まえて、新たな移動手段を踏まえた運用方法の最適化を目指していきたいなと。 選定理由としては、守谷市地域公共交通計画の改変が次年度となりますので、今計画が最終年度となる本年に精査・検討・協議が必要となってくるかなと思っています。それ以外にも、公共交通に関しては全市民が関わってくるところでもありますし、守谷市も年々高齢化が進んできているというところもございますので、多くお声を頂いている公共交通運行事業にしっかりと我々も目を向けて精査していく時が、ちょうど今年度ではないかなと思いまして、ピックアップさせていただきました。 調査方法と

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◆椎名愛子 委員

先日提出させていただきました事業選定シートを基に、補足を交えて御説明したいと思います。シートをお開きください。 私も、山本委員と同じく、公共交通運行事業ということで選ばせていただきました。 事業概要については、つくばエクスプレス守谷駅及び関東鉄道常総線守谷駅を基点とした、駅から先の移動網の見直しが必要かなと思っています。既存の路線バス、モコバスや予約制の移動手段の現状の課題の洗い出しに加えて、ＤＸ技術による運行管理を融合させることで、利便性と永続性を両立した守谷市独自の移動環境を構築したいなと思っています。 選定理由としましては、先ほど山本委員がおっしゃられたとおり、全世代が必要としているものではないかなと、優先順位の一番上に来るものかなと思います。単なる移動手段の確保にとどまらず、市民生活の質を支えるために選

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◆高梨隆 委員

事業名として、公園維持管理事業と道路補修事業。 公園維持管理事業は、守谷市は小さい公園がいっぱいありますよね。市民１人当たりに占める公園の面積というのは非常に優秀みたいですけれども、逆に公園の維持管理ということでは非常に費用がかかっています。それから、道路補修事業は、道路の補修というよりは道路の草刈り、そういうものに大変な費用がかかっていると自分は思っております。 この選定理由ですけれども、今、中でも道路については曲がり角に来ていると思います。例えば、私いつも目の前で見ているのですけれども、新守谷大通りという片側２車線、守谷市で唯一の４車線道路が、新守谷から通っています。去年は非常に暑くて、草刈りを何回やったのだろうというほどやりました。草刈りをやればそれでいいという話ではなくて、やればすぐ草が生えてくるのです

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◆梅木伸治 委員

お互いに話をしていかないと議会も活性化しないし、決していい方向に、ああ、そうですかということでもないのかなと思う中で話をさせてもらえば、例えば公共交通運行事業に関しては、行政がやっているというよりも諮問機関が一つあって、守谷市地域公共交通活性化協議会の中でどういう方向がいいかということを日々審議してもらっている。当然、地域の声として、あの地域が少ない、こっちの地域が少ないという市民の声も、多分にそこには入っているのかな。議会としてもたしか9,000万円ぐらいの予算を天井にして、そこの中でやっていきなさいというようなことがありました。議会としても予算という審議の中で当然やっているし、守谷市地域公共交通活性化協議会という諮問機関の中でもやっている。その重ね重ね審議をしているところに、またその事業評価というのはいかが

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◆梅木伸治 委員

これは全部に語っていいの、一つ一つ語っても。

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◆梅木伸治 委員

有害鳥獣駆除事業に関しては、どのぐらいの被害があるか分からないけれども、少なくともイノシシに関する危険性ということは行政も把握しているし、議会としても掌握していると思います。そんな中で、わなをどういうふうにするかというような箇所づけになった場合、自分たちには全然知識がないわけで、それを深掘りしていい結果というのはどういうものを導くのかなという気がするので、もう少し説明をいただきながらなのではないかなという気がします。 椎名委員は公共交通運行事業で、高梨委員は公園維持管理事業ですね。公園維持管理事業というのは、緑地の保存で４億円ぐらい年間かかっていると思うけれども、それが大きいか小さいかは別として、水と緑を守っていきましょうというのは先代の市長から歴史的にある話で、今回その事業評価というのは、できるだけ縮小ムード

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◆高橋典久 委員

すみません、私も提出していない一人なのですけれども、提出された皆さんにそれぞれお聞きしたいのが、事業評価を今まで何年かやってきた中で、評価というものですから、今やっている事業いいよねという評価もあれば、あまり効果がないよねという事業もある、そういう評価だと思うのです。 今、４人の方が提出されておりますけれども、それぞれ費用的にこれは削減をしたほうがいいのではないかという評価でおっしゃっているのか。先ほど椎名委員は、補足の中でいろいろ説明していただいたのを聞くと、もう少し充実させたほうがいいという感じなのかなと僕の中では捉えたのですけれども、改めてこの評価に対して、削減方向でいったほうがいいのか、それとももう少し充実させていったほうがいいのかというところを４人の方にお聞きしたいなと思います。

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◆山本広行 委員

私は、申し訳ない、正直突き放すつもりはないのですが、椎名委員とは見方が違って、あくまでスクラップ・アンド・ビルドで、拡大していくという考えはそんなにないです。 ただ、必要最低限の拡大、拡幅というのは出てくるかと思うのですが、今ある基本の状態でどこまで無駄を省いてプラスを増やしていけるかというところに注力して、今年度１億500万円という予算をもらっていますけれども、この限られた予算の中でどれだけ最適解を導き出していけるのかというところに一番注力していけたらいいのかなと考えてございます。

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◆椎名愛子 委員

お察しのとおり、私はそこまで公共交通運行事業に関しては削るのではなく、必要であれば増額も考えていただければなという意図で作成しました。 その理由としては、ここに書いてあるとおりですけれども、守谷市の予算規模からしても約１億円ですが、皆さんの利便性を考えると、山本委員のおっしゃった予算の中でどれだけ最適化というのと、プラス足りないところは必要に応じて補っていくというのも必要かなと思っています。 規模としては１億円ぐらいですけれども、皆さんと相談しながら、無理ない範囲で必要であれば増やしていただいてもいいのかなという考えで、シートを作成しました。

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◆高梨隆 委員

私は、事業評価をやる以上はやはり削減ということを考えて、お金の無駄遣いとは言いませんけれども、草刈ってきれいになったなと思うと、また生えてきちゃってまたやるという、そういうのは私としては許せないのですね。 あと、削減ばかりではなくて、例えばこれは話がそれるか分からないけれども、市街の街灯の電気代を自治会が持っているという市町村が結構多いのですね、調べたら。守谷市の場合にはおんぶに抱っこで、何から何まで守谷市でやってやるという、それが染みついちゃっている。だから、自治会に入らなくても別に街灯は市でやってくれる、市がつけるものだと思っている。ところが、電気代はそこの自治会が負担しているという市町村が結構多いのです。そういうことになれば、自治会に入るか入らないか以前の問題だと思う、そういうことにも影響してくる。 公園

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◆椎名愛子 委員

座長がおっしゃったところに少し補足していいですか。

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◆椎名愛子 委員

単に増額ではなく、必要に応じてです。なので、私もスマート化したいとは思っているのですが、必要であれば、の話なので単に増額ではありません。

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◆高橋典久 委員

今、４人の方にお聞きしましたが、結論から言うと、議会に予算執行権はないものであって、我々ができるのは、例えば１億円をかけてこういうことをやってきましたよという効率の問題ですね。その予算に対して適切な効果が得られたかどうかを検証したり、調べたり、そこまでしかできないと思うのです。それに対して執行部に提案をさせていただく部分であれば、ここで減額できるとか、ここでみんなの賛成得たから増額できるという話ではないというのは前提に置いておいて、先ほども言ったように、我々が調べて提言するという話だと思うのです。 この間も、全員協議会のときにアンケートの話がありましたね、松ケ丘六丁目市有地の使用目的についてのアンケート。あのアンケートに対しても、執行部のやるものと、議会で今までやったことはないですけれども、だったら議会からもア

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◆高梨隆 委員

もちろん、街路樹も含めていろいろ課題があると思います。 あまり細かいことを言うとまた嫌われるから言いたくないけれども、例えば草刈り、新守谷大通り、きちんと名前つけましたから、今度。中央分離帯の植栽などは、中から生えている変な草があるのですよ、触ると痛くてとげがある。あれは、刈ったそばから生えてくる。何で造園屋はその元気のいいとげのある草を除草しないのですかと言ったら、できないのですね、電気バリカンでグーッとやったら頭切るだけで。そういうことが一つあります。それから、それ以外は、我々は言われた範囲しかやりませんという答えだった。だから、新守谷駅で降りたら、茨城県立守谷高等学校に行くところの道路は草がぼうぼう生えている。すぐ目の前に見えるのにあそこ何で刈らないのだと言ったら、そこは我々の仕事ではないと。 そういう細

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◆高橋典久 委員

というのは、私も市民の方から落ち葉の処理についてよく言われるのです、秋から冬にかけてのときに。あんなの全部ぶった切っちまえばいいではないかという意見をされる方もいらっしゃいますし、いやいや、あれがまち並みを形成している一つの景観なんだよというところもありますし。 何年かに１回頭だけブツブツ切っていますけれども、あれ見るとどうも寂しい気持ちには私もなるので、街路樹は撤去したらいいのではないかという話なのか、それとも道路に生えている草木を何とか処理する、さっきも言っていましたけれども、コンクリートにして草が一本も生えないようにしたほうがいいのか、そういったところを言っているのかなと思ったので、確認のための質問でした。

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◆実好敏正 委員

私も提出していなかったのですけれども、申し訳なかったです。一つピックアップしてまいりました。 その前に、否定するわけでは決してないのですけれども、自分も公共交通運行事業すごく興味がある分野ですけれども、やり方を間違えると公共交通運転事業危険だなと思ったのは、自分たちは議決する機関なので、最終ジャッジをするのが自分たち議員の仕事だと思いますので、今年度守谷市地域公共交通活性化協議会も走っているし、今月、行政で公共交通ワークショップを５月と６月で開催するというのもありますし、そのほか予算でも自分たちが審議しているので、議員が例えばルートに関しての提言をするというのは公平性に欠けちゃうおそれもありますし、今年審議をしている重点的な期間なので、そこに誤った入り方をしてしまうと危険かなと思いました。 あともう一つ、これだ

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◆高梨隆 委員

公共交通運行事業については、会派で２年前、一つの課題でした。テーマで挙げて、研究しました。境町に行って自動運転の乗り物に乗ったり、宇都宮市に行ってライトレールに乗ったり、視察も勉強もしてきたつもりです。 そうしたら、ちょうど市長選挙のときに、これはデマか分からないけれども、守谷駅から常総運動公園、ヤクルトスワローズファーム施設の球場まで空のリフトで運ぶんだと、そういう話まで出ていて。結論は宇都宮市も境町も、特に宇都宮市のライトレールは守谷市に導入できるかどうかということを検討したら、守谷市では無理だろうという結論で、非常に公共交通運行事業についてはにっちもさっちもいかない、思考停止の状態になってしまいました。それが、一つの私自身の実態です。 非常に難しい、とにかく難しい。余計にそれは大きな課題でもあるわけですけ

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◆梅木伸治 委員

これも四つ並べているからあっち行ったりこっち行ったりで、なかなか意見の出し方難しいけれども、さっきの公園維持管理事業の高梨委員の話の中で、行政が何でもやってくれるというような言葉尻の中で防犯灯の話があったけれども、これ横道、真っ正面からそれるけれども、久保ケ丘は自治会でお金出して防犯カメラつけていますよ。ですから、全て行政がやっているということではなくて、市民活動の一環としてそういうことをやっているよということは、まず先に知識として入れておいてほしいなと思うのと、草取りの話に関して言えば、建設課に言えば刈ってくれますよ。ただ、民地は絶対やりません。当然、これはルールだから。そういうところをよく自分の議員としての生活の中で、肌で感じているものが多分にしてあると思うのです。やはりそういうものを入れて、その街路樹に関

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◆高梨隆 委員

今の実好委員の話ですが、執行率50％というのはあくまで全体であって、私も今、大井沢地区のまちづくり協議会、５人のリーダーの１人としてやっています。やってきました、100％です、消化率は。そのおかげで、例えば防災倉庫も二つそろいました、コロナのおかげです。これもちょっと語弊がありますが、コロナのために活動中止になったでしょう。その余ったお金で、防災倉庫を二つ作りました。そういう点では、守谷市の田舎と言ったら何だけれども、守谷市の端のほうの地区は、どこでも年１回の大きなイベントと防災訓練、そういうものをして100％消化しています。今、一番守谷市のほうに声を大きくして言っているのは、昼飯ぐらい出せということです。

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◆実好敏正 委員

補足で、まちづくり協議会で気になっていた話がありまして、市民の方からですけれども、簡単に言うと別の地区のまちづくり協議会のお金が、例えば立沢のお祭りのところに使われていたり、すみません、真偽のほうは正確か分からないですけれども、そういった話も聞こえてきたり。 あと、昨年の例でいくと、10地区ホームページに載っているのですけれども、予算の使い道が載っているのが、自分で調べたら二つか三つの地区だけだったのです、要は決算がエクセルで載っているのは。自分は全員協議会でも執行部にお願いしていたのですけれども、10地区全部予算書を出して、ホームページに公開してほしいと。まちづくり協議会のお金の流れというのも含めて、どうなっているのかなというところを思い出していました。

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◆山本広行 委員

実好委員のお話を伺って、ぜひシートを出していただきたかったなと個人的に思うところですが、すごくいい案だなと思った次第です。 私も、梅木委員とか高橋委員の御意見伺って、なかなか本当に難しいなと思うところもあります。私も今回この公共交通運行事業をテーマに出した理由というのも、どうしても来年度から変わってくるというところがあって、この機会というのが一番大事なのかなということで注力したというところがあります。実際取りかかってみてどれだけ難しい感じになるかというのは未知数なところもありましたので、ここに関しては私としても絶対というわけではないのですが、この公共交通運行事業に関しては今年度がやるとしたらベストなタイミングではあるのかなと思ったところでありました。 ただ、高梨委員のお話を伺っていて私も非常に共感できる部分がご

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◆梅木伸治 委員

座長、これ一つなのね。

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