令和 ８年 ２月１３日（仮称）守谷市総合公園の設置及び松ケ丘六丁目市有地の利活用に関する特別委員会－02月13日-01号
茨城県守谷市議会 2026-02-13
原本・DB確認日付
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◆青木公達 委員
数点、質問というよりは確認ですけれども、今お話しになった内容で二、三点確認したいのですが、まず最初に、募集をかけたときに書類等の要求が２者からあったというお話だったような気がしたのですが、それで間違いないですか。
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◆青木公達 委員
ありがとうございます。 次にちょっと確認したいのは、その２者とともに、今までの経過を踏まえていろいろ質問があったと。その質問があったのはこの２者が主なのですか、それともほかの会社からも質問があったのですか。
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◆青木公達 委員
もし今分かっていればでいいですけれども、その２者のほかにもいろいろ質問はあったけれども、この２者しか最終的にその書類等を要求されなかったということですけれども、ほかのところが資料等を請求しなかった理由というのは分かるのですか。
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◆青木公達 委員
多分これが最後になると思いますけれども、ＳＰＣを設立することができる、しなくてもいいよという方針に変わったということですけれども、内容的には財務状況とか安全性等が考慮されたということですけれども、基本的に募集をかけるところは、財務状況とか安全性というものをみんな満たしているという前提の下に、これは考えられたことなのですか、そのＳＰＣがなくてもいいというのは。
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◆青木公達 委員
私の理解では、今事業を推進するに当たっては、ＳＰＣを設立することが大前提になっていたと私は理解しているのですけれども、これがなくなったということは前提が崩れるのですけれども、その辺のところはどういうふうにお考えになられるのですか。
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◆青木公達 委員
そうしますと、ＳＰＣを設立するかしないかというのは、この落とした会社が決めるということなのですか。それとも、発注者である守谷市との話合いの中で、ＳＰＣを設立するかしないかというのは決めていくのですか。
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◆青木公達 委員
これを最後にします。 ＳＰＣを設立しない代わりにこういうことをしますよということを、申し込むときに記述させるという理解でよろしいのですか。
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◆青木公達 委員
ちょっとこれは、これからの我々議会内部の話合いのために参考に聞きたいのですけれども、ＳＰＣをつくるかつくらないかというのは最初からの大前提が違ってきているので、その場合議会としてはこのまま「はい、分かりました」と認めちゃうのですか、ＳＰＣをつくらないということになった場合には。それとも、その辺のところを再度協議する必要があるよという話になるのですか。
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◆青木公達 委員
ということは、今日これを認めちゃうということは、そのまま進んでしまうでしょう。
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◆青木公達 委員
分かりました。その辺が分からなかったので、ありがとうございます。
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◆山田美枝子 委員
募集要項、ちょっと完全に読んでいないのですけれども、例えばネーミングライツというのは事業者が決まったら、その事業者がネーミングライツに関してやるのですか。
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◆山田美枝子 委員
ネーミングライツが決まったら、そういう収入は全部事業者のものになるということですか。
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◆山田美枝子 委員
それから、新モビリティ導入というのも入っていますけれども、場所が随分遠いので、みんな市民はもし総合公園ができても足がというのをすごく心配しているのですけれども、この新モビリティ導入に関しても、業者が決定するのかしら。
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◆山田美枝子 委員
集客がどの程度可能かというのは物すごく大切だと思うので、その大きな一端を担っているので、新モビリティ導入が。その辺はもうちょっと重きを置いたほうがいいのではないかなと思って聞いたのですが、結構です。
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◆山本広行 委員
まず初めに、確認させてもらいたいのですけれども、建物劣化状況調査の結果というのは最終的に３月31日だと思うのですけれども、今、課長からの御説明、今のところ口頭のみで、躯体に著しい劣化は認められなかったということですけれども、これ３月までやるということは、完全に安全が保障されるというのはまだ先の話になるということでいいのですね。
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◆山本広行 委員
３月定例月議会に上程するというのがあるから、その準備で進めているのはもちろん分かるのですけれども、ここまで方向性としては決めているというところを市民の皆さん御理解いただいているのかなというのが、まず１点疑問としてあるのですけれども、教育委員会が手狭になっていて向こうに移動したい、また学びの多様化学校の設立というのも分かるのですけれども、思った以上に金額も14億円というところが結構引っかかってくるのかなというところがあるのですけれども、基本的には劣化状況調査が完全に問題ないというのが証明されて、できれば我々にその資料も欲しいなと思うところなので、取りあえずそれは頂ける感じなのですかね。完全に終わった後に、その資料というのは。
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◆山本広行 委員
大体は取りあえず分かったのですけれども、この平面図を見させてもらうと、水色のところが改修工事するというところで、このグレーになっているところとか何も記載してないところは、天井撤去とか書いてあるところもあるのですけれども、基本的には全ての部屋を使うのではないのかなと思うのですけれども、何も記載してないところはどういう方向で。
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◆山本広行 委員
今初めて聞いたのですけれども、場所によって民間の力も借りるということなのですね。全て教育委員会とか市のほうでの管理、運営ではなく、一部の場所に関しては一つの企業とか店舗が入るみたいな、それもあるということなのですね。
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◆山本広行 委員
あまり自分ばかり引っ張るのもあれなので、取りあえずいいです。
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◆首藤太亮 委員
私も山本委員とほぼ同じような考えなのですけれども、今、説明を聞いていて、これで進めますみたいな空気が流れてきてしまっていて、市民のアンケートを見ると、教育施設云々に使ってほしいというところの意図としては、私はほかの地域の町内会の班長とかいろいろな方から話を聞いたのですけれども、その意図として騒音対策というか、騒音とか治安を維持してほしいから、教育関係とか子供関係の施設が来ればそうなるよねというところが本音であって、お子さんはもちろん大事ですけれども、ただその施設を造ってほしいと思っている方というのは大分少ないはずなのです。実際は何かというと、町内で使えるようなもの。揚げ足を取るわけではないですけれども、さっき御説明の中で市民のためという言葉が出たのですけれども、実際に教育関係とか、ほかのところを民間に任せてとか
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◆首藤太亮 委員
御説明の話は何となく分かりました。 ただ、職員の方が狭くてスペースを広くしたいという気持ちも、仕事に支障が出ているというところも、それは解消しなきゃいけないところなので、そこは別に私話しているわけではなくて、ただそれだけなのですよね。それが果たして、職員が生き生き動くようになったら市民のためになるのかといえば、教育関係に関わっているような市民の話しか、今は多分出てきていないのですね。実際に松ケ丘の近くというのは高齢者が非常に多い地域でもあって、そういう方々は何の恩恵が受けられるのだということになるのです。 基本的に皆さんの税金でやっているので、公平性を考えるのであれば、今の話だとお子さん、もちろんお子さんのことは大事ですけれども、ほかの方々から言わせれば、ただそれだけじゃんという話になってしまいかねないのです。
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◆首藤太亮 委員
最後です。アジュールは、基本的に市民の方もこれどうするのという状態から始まって、なおかつ解体にお金がかかる、さらに改修でもこんなにかかるという、寝耳に水というのですか、市民の方からすれば、何でそんな金がかかるのみたいなところの話が多くなってきてしまっているので、教育関係をここに入れたいというのは私も同じ意見なので、非常にいい提案だなとは思ったのですけれども、ただお金がかかることであれば、全市民がとは言わないですけれども、ある程度地域の意向でしたり、ある程度市民の人たちが公平にみんな使えるような施設を望んで、みんなお金を使っていいよという話をするはずなので、その辺はもう一度頭を真っさらにして、もう一回頭の中央に置いてもらえると非常にありがたいなと、これは要望です。
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◆山田美枝子 委員
建物部分の改修は分かったのですけれども、広い駐車場がありますよね。あそこは、あのままなのですか。
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◆山田美枝子 委員
学びの多様化学校は不登校対策と考えると、少し校庭みたいな部分を造ってもいいのかなと思ったのですけれども、外のそういうところは造る予定は今のところないですか。
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◆山田美枝子 委員
今日ちょっと驚いたのは、民間カフェに貸すかもしれないとか、あと２階のチャペルというのも結婚式に利用できると。そうだとしたら市民は喜ぶのではないかなと思うので、その辺のアピールは早くしたほうがいいかなと思います。
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◆青木公達 委員
話を聞いていて、教育委員会が動くということ、教育委員会を中心にした施設が移転するということが決まりのような説明の仕方だったと思うのですけれども、私はちょっと違うのではないかと思っていて。 というのは、そもそもこの土地の話があったときの担当課の説明は、確かにそのときは市役所の一部を移転したいというお話があったと思うのです。そのうち、いろいろ経緯があって、プロポーザル募集をかけて学校の話が出てきて、学校の話が潰れたら、また教育委員会がぶり返してきたと。教育委員会の話も先ほど20億円が何だかんだという話がありましたけれども、その移転話というのは、中央図書館の前のところの中庭みたいなところに建てるという話で、議会でも予算を承認した経緯があると思うのです。それが突然中止になって、どこかのほうにお金が必要になったのでそっち
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◆青木公達 委員
アジュール問題を中心にして今、課長から説明があったのは、全て行政サイドからの見た目なのですね。あそこに住んでいる人たちがどういうふうにあそこを利用したいかを考えているかどうか、そういう話というのは一切ないじゃないですか。 教育委員会を移せばいいと、市役所が手狭になっているから。その辺のところは我々も感じていますよ、確かに。でも、あそこに持っていくという話というのは最初にぽっとあって、それが立ち消えになっているわけですよ。そして、また出てきているわけでしょう。その理由づけとして、また市役所が手狭になっているからと。 それではない今の話、ブランチ守谷の話もそうですけれども、市のほうにお金が入ってくるからいいのだという話は、アワーズもりやの話と一緒ですよ。でも、結局は失敗に終わっているわけですよ、アワーズもりやも、飲
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◆青木公達 委員
いいです。
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◆堤茂信 委員
すみません、一、二点確認をさせていただきます。今回、教育委員会がこちらのスペースに移るということで、もともと予定していた庁舎の増築工事というのは白紙に戻るという理解でよろしいですか。
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◆堤茂信 委員
そこも早めに整理していただいて、いずれにしても庁舎が足りないわけですから、それを増築するにはこれだけかかるものを取りやめてこういう形にするという説明がないと、なかなか費用の部分で納得性が生まれないので、そこはうまく整理をしていただいて、今、様々な意見が出ましたけれども、私はやっぱりこういった使い方もあるのだろうなと思っていて、13億円は確かに高いけれども、ほかのことをいろいろ勘案すれば、それはそれで価格的にも一定の納得感が私の中ではあるので、そのあたりはうまく整理をしていただけたらなと思います。
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◆山本広行 委員
確認なのですけれども、劣化状況調査をやった後で今さらという話ですけれども、完全に建物を潰して更地にするという考えは一切ないというところだけ、確認したいのですけれども。
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◆山本広行 委員
いまだに私も言われるのですけれども、更地にして、そうしたら絶対に民間だって手を挙げるところいっぱい出てくるよというお声もありますし、私は以前一般質問でも、自分が勝手にやった警察署を誘致してほしいという希望もまだ捨ててはいないのですけれども、ただ更地にすることで利活用の範囲というのは絶対増えるかなと。例えば、20年後にもしあそこに市役所を移転するとなったときに、今の既存のまま市役所移転はあり得ないじゃないですか。そのとき、絶対一回潰しますよね。 であれば、今のうちに更地にしちゃうというのも案として、可能性はあるのではないかなと多くの市民の方も思っていらっしゃると思うのですけれども、そこに関しては取りあえずは現状ないというところなわけですね。
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◆青木公達 委員
趣旨としては分かりましたが、一つ分からないのが、今、各学校にフリースペースありますよね。それとの関係というのはどういうふうになるのですか、今後。
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◆青木公達 委員
今のお話を聞くと、どうも教育的観点から考えると、この新しい組織が本校になって、各学校にあるのが分校のような気がするのですけれども、違うのですかね。
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◆青木公達 委員
それは理解しているのですけれども、役割とか、ある場所ということを考えた場合に、この新しい組織のところが中心になって、そこから各学校のフリースペースをどういうふうに持っていくかということを考える、そのほうが順序立っているのではないかという気がするのですけれども、その辺の議論というのはあったのですか。
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◆山田美枝子 委員
名前はけやき台中学校の分校だけれども、守谷市内全部の四つの中学校が対象ですか。
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◆山田美枝子 委員
募集としては、要するに不登校になってから行くのか、それとも最初からこの学校を希望できるのですか。
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◆山田美枝子 委員
小学校６年生の段階で不登校の子が、中学校はこの分校ならばいいかなと思ったら、最初からこちらに入れるのですか。
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◆山田美枝子 委員
この分校に関しては、行く日数が、どちらかというと自由というか、ほとんど行かなくても大丈夫みたいな在籍の仕方もありますよね、きっと。そういうことではないのですか。
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◆山田美枝子 委員
こういう学校の在り方というのは、ほかに事例がありますか、自治体の。
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◆山田美枝子 委員
分かりました。
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◆堤茂信 委員
学校に行けない子の居場所をつくってあげるというのはとてもいいことだなと思うのですけれども、学校に行けなくなった子供が、こちらの学校だったら行こうと思えるようなきっかけというのでしょうか、何をきっかけに学校に来られるような雰囲気というか、そういうものを醸成していくのですか。
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◆堤茂信 委員
ありがとうございます。そのお子様、お子様に合わせた教育環境をつくっていくということだと思いました。 あと、登校のことも聞こうと思ったのですけれども、登校は徒歩、自転車、公共交通機関、直感的には親御さんの送り迎えみたいなものもあるのではないかと思うのですけれども、要はどういった方法でもいいのでという理解でよろしいのですか。
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◆堤茂信 委員
ありがとうございます。
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◆長谷川信市 委員
守谷市の教育は先進的なものだと思っているのですね。今の説明だと、校内フリースペース、「はばたき」、今回の多様化学校、用途が全く別々だと思うのです。であれば、この分校の設置、これは予算を通してからだと思うのですけれども、分校ではなくて、先ほど質問があったように、本校にして、この三つをまとめた守谷市独特の施設はできないものなのですかね。 例えば、このカリキュラム、私だったら不登校、学校行きたくないから行かないという理由ですけれども、これをやるから本当に行くのかと。定員30名程度予定していますと書いてありますけれども、実際に本当に児童生徒がここに来るのかというのもちょっと疑問点があるのです。もっと特化した、守谷市独特の施設をやったほうが。 これ、令和10年４月を予定していますよね。場所もアジュールを改修してやると、通
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◆山本広行 委員
ちょっと付随した考え方になっちゃって申し訳ないのですけれども、私はここにひょっとしたら特別支援学級も入るのかなというのも考えたのですが、今、各学校で特別支援学級が年々増えてきていて、そちらのほうで教室数が足りなくなるのではないかという話もささやかれているのですが、そう考えるとさっき長谷川委員が言ったように、フリースペースをもうちょっとこちら側に持ってくるという考え方とか、全体を通した考え方というのはどうなのですかね。
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◆青木公達 委員
もしかしたら最後の返答が答えになっているのか分からないのですけれども、これはあくまでも中学校だけで、小学校は全然入っていない。将来は分からないけれども、現在のところ小学校はこの構想から外れているということでよろしいですか。
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◆青木公達 委員
これ最後です。ちょっと教えてほしいのですけれども、ここに通っている子供が中学校を卒業するときの卒業証書というのは、どの学校から出るのですか。
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◆青木公達 委員
そうすると、例えば愛宕中学校のフリースペースに通っている子供たちも、けやき台中学校卒業の……違う。 〔「フリースペースはフリースペースだから」と呼ぶ者あり〕
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◆首藤太亮 委員
素朴な疑問ですが、ここというのは、あくまできちんと入学して、ここに在籍して卒業するというイメージなのですか。それとも、フリースペースのような、支援学級のような、都度途中で、分校という言い方なので、転校とかそういうのはどうなっているのですか。
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◆首藤太亮 委員
ということは、一般的な転校みたいな感じということですよね。
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◆首藤太亮 委員
そうすると、資料のところに標準授業時数と書いてあるのですけれども、この1,015時間というのは多分最低ラインだと思うのです、一般的な中学校とか。もう少し時間いくと千四十幾つとかそのぐらいだと思うのですけれども、実際にここの学校に関しては、年間の総授業時数875時間と書いてあるのですけれども、もし３年生で「俺行けるぞ」となったときに転校します。そうすると、時間が足りないですよね。 そういうのは、どういう扱いになっているのですか。
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◆首藤太亮 委員
例えば、この分校から転校したとして、通常の学校の考え方であれば千四十何時間、こちらの分校だと八百幾つなのかな。要は、この八百幾つの子が、例えば中学３年生になって通常の学校に戻れるとなったときに、単純に時間が足りなくなっちゃうと思うのです。今までこの分校でやっていた八百幾つというのを引き継いで新しい学校に行くのかなと思うのですけれども、そこは関係なく、説明が下手くそで申し訳ないですけれども。
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◆長谷川信市 委員
確認させてください。これ、守谷市内全域の児童生徒ですよね、対象が。もし、他市からこの事業を聞いて行きたいといった場合には、他市なので駄目ですよという対応なのか、受け入れるのか。
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◆田中啓一 委員
今のお話の中でもフリースペースというお話があって、令和６年度の事業評価の中で、総務教育分科会ではフリースペース全校配置ということで、非常にいい流れで教育のそういった不登校児童のプラスアルファの部分になっていると思うのですけれども、根本的な話で、不登校児童生徒、児童ではなく、今回は生徒になりますが、そもそも学校に行けていない生徒を集合教室的な形で集めて授業を行うということなのでしょうか。
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◆田中啓一 委員
そうなると、ウェブとかそういうのもあるということですか。
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◆田中啓一 委員
そうなると、これは全然否定的でも何でもないのですが、恐らく不登校の生徒というのは、今オンラインという話もありましたけれども、対人関係とか、要するに集まったり人と接したりすることが苦手な生徒が不登校になっている、心理的にそうじゃないかという私の考えですけれども、それをここに集めることができるのかどうかというのが、ちょっと疑問なのです。 そうであれば、さっき長谷川委員も言っていましたけれども、もう少し度合いによって、要は一般教室には行けないけれども、少し軽度であればこの教室で勉強ができる。それこそ、ここの２階には個室みたいなのがありますね。そこは、例えば重度、中度、軽度ではないですけれども、そういったところのジャンル分けをして、集合教室なのか個室なのか、そこをうまく使い分けた学校的なふうにしたほうがいいのではないか
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◆田中啓一 委員
最後、早急に、これはつくらなくてはならない場所なのでしょうか。
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◆田中啓一 委員
ありがとうございます。
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◆山本広行 委員
質疑ではないのですけれども、これ最初にやってくださいよ、このアンケート。これを踏まえてというのが筋ではないですか、これを最後に持ってこられても。 以上です。
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◆山本広行 委員
そうです。基本的に、それが一番分かりやすいから。
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◆長谷川信市 委員
私も同じ意見です。このアンケートを踏まえての新しい事業の提案だというふうに思っております。冒頭に青木委員からも質問があったように、説明がさっきも聞いていて、何かいまいち腑に落ちない、腹に落ちないような部分があったのです。 空きスペースはカフェみたいに利用してもいいとか、そういうのは別として、こういうアンケートを踏まえているのであれば、地元の松ケ丘地区の自治会が自由に使えるスペースとか、そういう分野のことを説明していったほうが絶対いいと思うのです。空いているから、変な話ラーメン屋つくっちゃうべみたいな、そういうのは絶対入らないし、お金もうけは度外視して地域に利用してもらえるスペース、あと学校教育を普通に説明すれば、あ、そうなんだというふうに落ちると思うのです。 あまり遠回しにいいことを言おうと思うと、これは必要な
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この会議の課題分類
公開済み発言抜粋の機械分類です。議員の立場・賛否・意図を示すものではありません。原本も確認してください。